Nunca se habian enroscado tanto en un hilo de conversación los listeros de DesarrolloJava. Estudiantes, Profesionales, Empleadores, todos dando opiniones personales sobre Carreras de Sistemas, Universidades y Mercado Laboral.
Todo se inició con una simple consulta ( sin desperdicio):

"Hola listeros, quería saber si existe en la lista alguien que sea estudiante o bien, recibido de alguna ingeniería en sistemas de la computación o similar en alguna universidad argentina. Es a los fines de saber ¿que tal la carrera? ¿cuál es el campo profesional? y ¿que insercción laboral existe de la carrera?."

¿El link? Aquí.

Este mensaje fue modificado por última vez en: 01-28-2007 10:55 PM por warp.

La discusión no decae, por el contrario se suman argentinos que trabajan en el exterior con diversas experiencias.
Un boton de muestra:
...Interpretas muy mal, dije retrogrados porque muchos creen que por tener
titulo saben mas, ¿Quedo claro? Ya lo dije en otro mail, estaria bueno que
lo leyeras y unieras todos. Tambien sostuve algo que podrias leer en "El
Medio Pelo de la Sociedad Argentina", como culpa de la sobrevaloracion a
todo tipo de titulos y no a lo que se podia generar con ellos, terminaron
destruidas muchas partes de la sociedad Argentina.
No dije que en Europa valoren mas o menos los titulos (la nueva generacion
de mileuristas te lo puede demostrar en España). A lo que voy es que existe
un respeto por las profesiones, bien sabras vos por vivir alla que en
ciertos paises es obligatorio poseer un permiso para comprar por ejemplo un
repuesto para el equipo de gas o para ciertas herramientas. No cualquiera es
tecnico de gas, electricidad, o lo que sea.
Lo de los tecnicos, te invito nuevamente a leer los otros mails, PROFESIONES
Javier, no titulos. Si yo hago X no me gusta que venga alguien que se cree
que sabe hacer X pero tambien Y o Z a sacarme el puesto o el trabajo, yo me
especializo, que me lo reconozcan. Sea lo que sea.
Mandame un mail privado y te contacto con mis ex compañeros de la empresa
para que te cuenten sobre el semestre de practica obligatoria ¿Como te
pensas que me dieron la visa a mi? En 10 minutos hago una foto y te muestro
mi visado, sino no podría haber entrado y mucho menos cobrado. De paso busca
y lee sobre los "Gymnasium" para que me creas lo del colador.
Respecto a lo de los becarios, nuevamente deberias leer que no escribi
BECARIOS, sino PRACTICANTES, lo cual es totalmente diferente, al menos en
Alemania o Suiza. Conozco la situacion de España, tuve la oportunidad de
estar ahi por un tiempo y de hecho todavia me sorprende que sea tan
diferente con respecto a otros paises de Europa (lo de entrar a trabajar a
las 9 o 10 de la mañana me deja helado todavia). Sin animos de ofender,
España no se puede comparar con Francia o Alemania, la ventaja que les
llevan los otros dos es sideral, solo con el sistema de trenes te das
cuenta.
En Barcelona sucede tambien algo parecido a lo que decis, conoci a gente que
vivia en las comunidades Alemanas, tambien un par de nordicos que vivian
mitad de año en Finlandia y mitad en Mallorca, lo de los diarios, farmacias
y supermercados sin una palabra, cartel o publicidad en español es de no
creer.
Lo de los idiomas como ejemplo, era una ironia, despues le sigue una
pregunta. Y no, te aseguro que no todos saben hablarlos. Se los enseñan en
el cole pero no todos los aprenden. En Winterthur tengo una amiga a la cual
la separaron del hermano y los llevaron a vivir a lugares diferentes de
Suiza, ella habla Aleman, Aleman Suizo y Frances, pero el hermano solo habla
Italiano y Suizo Aleman. Alla no saber aleman puro es normal. Por lo que
vivi, encontrar una persona que te hablara Aleman, Aleman Suizo, Frances e
Italiano, era algo poco comun.
Lo del trabajo en el estado te lo digo de otra forma para que no
malinterpretes de nuevo. Seguro que te suena Keynes y lo del hacer un pozo y
luego taparlo para volver a hacerlo. En Alemania se ve por todos lados, la
burocracia alla en ciertos lugares(aclaro) a veces harta, pero le da trabajo
a las personas que no acceden a empresas que necesitan gente capacitada
(¿casi todas?). Es decir, no al pedo los alemanes tienen fama de
perfeccionistas y eso no se gana con personas que no hayan estudiado. Y si,
tenes razon lo de los puestos publicos, pero en parte, ¿Sabes cual es la
proporcion de empleados publicos respecto a los privados en estos paises?.
En Esslingen, un lugar cerca de donde trabajaba yo, la mitad del pueblo
vivia del estado, eran todas casas de estatales.
Hace 7 años que me la paso hablando con europeos (alemanes sobre todo), uno
de ellos es quien me dio el practico (Gte de SAP) gracias a las academias, y
siempre te cuentan cosas nuevas, y me parece que no, no me he llevado una
mala impresion porque tuve la suerte de integrarme muchisimo.
Lo de las Universidades, te repito, lee los mails anteriores y en uno digo
muy muy claro mi punto de vista y lo justifico con un texto mas que conocido
que le recomende leer a alguien, sobre epistemologia y conocimiento. Lo de
la similitud entre el sistema Europeo y Americano no lo se sinceramente,
nunca estudie mas que en una VHS.
Pero me sorprende esto que decis:
"La filosofia yanqui es ortodoxamente liberal y el estado no gasta un
mango en educacion de tercer grado. Se supone que el "individuo" tiene
que superarse si quiere progresar y el estado no tiene que meterse.
Que duda te cabe que las universidades privadas van a ser mejores ??"

Acaso no te acordas de Menem y su politica de quitar presupuesto a la
educacion y todo el sector publico para tender a lo privado, no me salgas
con lo de "es diferente..." porque la idea salio del FMI y el BM, y el 60%
de esos organismos es manejado por los americanos. Y todavia mi tio sigue
cobrando la misma miseria gracias a eso. La tendencia liberal no nació en la
URSS....¿Cuando empezaron a tener auge las privadas? Hombre, no es
casualidad...lo mismo paso con las escuelas secundarias. Alla tambien tienen
publicas, ¿¿pero quien les da pelota?? ¿Hace cuanto cambio el paradigma en
EEUU? No tengo idea, tampoco me interesa, pero sean mas abiertos a
comparaciones y no se cierren a pensar. Argentina es un pais que en su
momento estuvo 6to en cuanto a naciones con mas posibilidades de prosperar,
es decir, podriamos haber sido algo parecido a ellos. No se tiene que ser
tampoco tan asquerosamente ambiguos. Si el cambio no se dió en este país, es
por algo, cuando tuvimos la oportunidad la arruinamos y no fue en la epoca
de Menem, ¿te suena el despilfarro de Peron?, la exportacion de cientificos
luego de la 2da guerra y como despues se los robaron los Americanos. Hay
mucha historia de por medio, por eso me calienta mucho cuando estupidamente
intentan abarcar 100 años en 6 o 7 palabras. Tal vez a vos no te interese
leer sobre eso, a mi si, me gusta saber donde estoy y porque estoy asi.
No odio la educacion publica para nada, estudie toda mi vida en
establecimientos publicos, hasta que me canse, tampoco lo de aires europeos
me parece correcto, ya que lo que dije fue solo un argumento al hecho de que
creyeran que por no ir a la una publica era menos que cualquier otro. Mi
bronca y siempre la tengo, es la de la tipica frase "porque voy a X o soy X,
soy mejor" y sin una sola justificacion logica. Aprovechando que vos vivis
en España, estaria bueno que contaras la imagen que nos tienen alla y los
chistes que hacen sobre frases como la de arriba. Ni hablo del odio que
suelen tenernos a veces gracias a el "somos mejores...." ...

Llegados a ésta fecha me parece oportuno incluir algunos post que resumen la oferta, de cualquier manera los invito a leer todo el hilo.

Si leiste todo el hilo, ahora bien podrías distenderte con Profesor ...

Este mensaje fue modificado por última vez en: 12-21-2006 04:34 PM por p_eter.